Omdøbning af Nico-Leg til Nic♀-Leg

Det skyldes nok mit køn, men jeg har først opdaget nu, at der findes en unicode character for kønstegnet ♀.

Der er relevant her, fordi vi har den danske artist Nico-Leg, der på alle releases staves med denne karakter i stedet for o'et, altså hhv Nic♀-Leg og Nic♀leg på det to udgivelser-

Jeg er lidt splittet her, for mens det vil give større akkuratesse at bruge det data-mæssigt, så ligner det bare ikke rigtigt grafisk det "logo", det brand, pladerne er designet for at skulle udtrykke. Men det skyldes jo bare den font, Discogs har valgt, fordi det her fremtrøde tyndere og givet en andet position på linjen end i pladens artworks "font".

Jeg hælder dog til at gå med Nic♀-Leg, fordi data må være det afgørende, ikke fonten.

Så forslag:
Erstatte Nico-Leg med Nic♀leg.

Det tricky her er, at man kunne argumentere for, at en LP med det Nic♀-Leg tæller mere end en single med Nic♀leg. Men grafisk hjælper det lidt på læseletheden, at bindestregen forsvinder, og argumentet kan så være, at Nic♀leg faktisk blev lanceret først, i 1973, mens Nic♀-Leg er en senere ændring fra 1975

Jeg pinger lige dig, Klanzky, fordi du startede det her ved at nedlægge et alias, der ganske rigtigt vikke burde være der, og dermed startede ideen om at tjekke for en unicode karakter.

Hvad er holdningen fra andre?

Jeg tilskriver ♀ som grafisk artwork på cover, hvor det var muligt at tegne ♀
♀ som at artisten ville vise sit fokus på feminisme

Der findes nok flere eksempler, men her er to forskellige, hvor den ene kun var mulig.
Prince gjorde noget lignende, https://www.discogs.com/artist/293637-The-Artist-Formerly-Known-As-Prince/image/SW1hZ2U6MTMzOTA5NTQz = 'The Artist (Formerly Known As Prince)' som protest, men kunne kun vise det grafisk

P!nk som er muligt i tekst

Der var inkonsekvens i Nico-Leg navn på udgivelser Nicoleg og senere Nico-Leg - og til sidst sit eget navn - alias Winnie Joyce

Så jeg tænker Nicoleg/Nico-Leg ikke skulle staves med ♀, men med almindelige bogstaver - og bruge ♀ i artwork

--------

jeg kan ikke finde historie på hvad navnet Nicoleg skulle være - kælenavn? - ordleg?
Står der noget om det på LP'en som Nico-Leg udgav?

Klanzky
Der var inkonsekvens i Nico-Leg navn på udgivelser Nicoleg og senere Nico-Leg - og til sidst sit eget navn - alias Winnie Joyce
Så jeg tænker Nicoleg/Nico-Leg ikke skulle staves med ♀

Men dog usvigelig sikker konsistens i brugen af ♀.

Klanzky
Jeg tilskriver ♀ som grafisk artwork på cover,

Men navne og titler er jo altid "bare" artwork. Vi laver prik- og streg-ANV'er for både tv-2 og Shu-Bi-Dua, så submissions får det udseende, der bedst ligner artwork, selv om det jo blot er cover designets variationer for bands, der ikke har skiftet navn.

Discogs er jo klar i spyttet om, at navne skal laves så tæt på "As on release" som muligt og at special karakterer er fuldt legale og lige så ligeværdige karakterer som det regulære alfabet.

Som det jo kan ses i dit eget eksempel P!NK. Eller Joey Bada$$. Der er ingen forskel ifht Discogs regler eller praksiser, der gør forskel på i og !, S og $, E og € - eller o og ♀. Mig bekendt.

Og det, der kan tillades som ANV kan vel 100% også tillade som PAN
https://www.discogs.com/artist/1123409-Kesha?anv=Ke%24Ha&filter_anv=1

Min tilbageholdenhed er alene, at ♀ som karakter er meget lidt vellykket, når det sættes ind i en sætning med den font, Discogs kører.

Men mod den indvending ville discogs guidelines klart støtte så tæt på "As on release" som muligt fremfor at prioritere æstetiske præferencer over data.

Klanzky
Står der noget om det på LP'en som Nico-Leg udgav?

Næh - men LP'er er IMO den bedste danske feministiske plade fra den epoke. Satirisk, skarpere og mere holdbare i eftertiden end Trilles "Søster-plader" og Shit & Chanel, hvis du spørger mig.

Tænker der overfortolkes her med artist intention
IMO på mig virker det ikke konsekvent, da navnet er lavet med alm. bogstaver på labels og tekst, og på to måder (med og uden bindestreg) - det er kun på artwork
og i den tid kunne man også lave det grafisk på center labels, men har ikke gjort det.

Tænker stadig det var for at bringe feminisme ind på bogstavet O

Klanzky
Tænker der overfortolkes her med artist intention

Det er vel netop IKKE fortolkning at adaptere artist-navnet med præcis de bogstaver og karakterer, der anvendes til at brande artisten på den måde, denne selv har ønsket. Fortolkning er vel at antage, at de har ment eller villet noget andet, end det ♀, de på tværs af to år og begge udgivelser har insisteret på at brande hende som. ♀et er ikke en smutter; det er en branding, og det adapterer vi hvis muligt til PAN.

Der er jo heller ikke blevet enighed om, at P!NK eller Joey Bada$$ bare legede med grafikken og at de derfor skulle staves, som ordene "Rigtigt" staves, hhv Pink og Badass.

Hvorfor skal vi behandle danske Nic♀leg anderledes end P!NK eller Joey Bada$$?

Klanzky
IMO på mig virker det ikke konsekvent, da navnet er lavet med alm. bogstaver på labels og tekst,

Men i den slags tilfælde plejer brandingen på cover at tælle mest - som på tv•2* - Fantastiske Toyota, hvor bandet kalder sig TV-2 på labels.

Og brandingen skal tages særligt alvorligt her, fordi hele najning NETOP er tænkt som en branding-konstruktion.

Winnie Joýce hedder ikke Nikolai eller Nicolaj rigtigt. Der findes heller ikke et navn, der stavet rigtigt hedder Nicoleg. Det hele er en konstruktion i bogstaver og karakterer. Det skal vi ikke pynte på eller rydde delvist op i, kommer jeg mere og mere frem til.

mit nuværende indtryk er at unicode brugt i artist name (vidst også i runouts/matrix) nu er generelt ildeset i databasen.
måske mest fordi det kan give problemer når man vil søge efter dem.

https://support.discogs.com/hc/en-us/articles/360005054753-Database-Guidelines-2-Artist
2.5.7. Typography and punctuation - ANV's can be entered to reflect what is on the release. Variations in punctuation, spelling, spacing, etc., are allowed, providing they exist on the release. Variations in accents are allowed. However, using Cyrillic and other such Unicode fonts to reflect graphic design decisions such as reverse letters or emulated cursive writing should not be done.

https://www.discogs.com/forum/thread/812332

måske med nogen undtagelser.
og muligvis med nogen modstridende retningslinier nogen steder...
https://www.discogs.com/forum/thread/356624?message_id=11850973&page=2#11850973
ctrl + f for hurtigt at finde "unicode" der...
----------------------

og muligt jeg læser noget af det forkert...

man kan sikkert finde en masse diskussion i forum som har dannet baggrund for det ene eller andet (muligvis også noget frem og tilbage, og frem og tilbage...), hvis man søger længe og dybt...

ahlbomper
og muligt jeg læser noget af det forkert...

Skal jeg ikke kune sige, men jeg læser i al fald dette anderledes:

ahlbomper
However, using Cyrillic and other such Unicode fonts to reflect graphic design decisions such as reverse letters or emulated cursive writing should not be done

Det læser jeg sådan, at man skal bruge karakterer, der faktisk BETYDER det rigtige - ikke karakterer, der grafisk LIGNER bedre. Altså f.eks kun bruge €, hvor det faktisk er udgivers hensigt at bruge Eurotegnet - ikke bruge €, hvor en grafiker har intenderet et E men bare har lavet et mere rundrygget E.

I vores "Sag" her opfatter jeg ikke ♀'et som bare et grafisk forandret O. Det er en kunstner, der har brugt flere aliaser, men lige på dette meget feministiske projekt, vælger hun at kalde sig et navn med dette symbol i. Nic♀Leg er jo ikke hendes rigtige navn og er slete ikke et rigtigt navn. Dermed bliver det et symbol for et navn - og den slags tagger vi "As on release".

Ligesom vi ikke har givet Oliver $ PAN Oliver S. Og at vi ikke skal tolke Dollar-tegnet i U$O som bare et S.

Som jeg læser den guideline, vil den have, at vi ikke skal lede i diverse alfabeters karakterer for at findet noget, der "Ligner bedre" end den karakter, artisten selv har intenderet. U$O HAR valgt, at det IKKE skal være et S men et dollartegn. Og jeg synes som sagt, at vores danske,. feministiske artist på helt samme måde har valgt, at hendes navn IKKE er NicoLeg med O men Nic♀Leg. Der er slet ingen forekomster af et NicoLeg med O. Nic♀Leg må være intenderet.

At det bliver til et O er jo tolkning. Vi gætter, at hun nok i virkeligheden mener O, fordi der jo er et navn, der LYDER sådan. Vi pålægger altså en fonetisk tolkning. Men guidelinen siger jo, at vi ikke skal tolke.

Det er heller IKKE en forudsætning, at man kan sige ordet. Man kan heller ikke udtale U$O. Det er ikke et krav. En PAN må gerne kun fungere som grafisk symbol.

gboe
Der er slet ingen forekomster af et NicoLeg med O

gboe
At det bliver til et O er jo tolkning. Vi gætter, at hun nok i virkeligheden mener O, fordi der jo er et navn, der LYDER sådan. Vi pålægger altså en fonetisk tolkning. Men guidelinen siger jo, at vi ikke skal tolke.

Det er heller IKKE en forudsætning, at man kan sige ordet.

på bagsiden af lp'en står der "NIKO-LEG (udtales Nikolai)"
(der står også NIKO-LEG på labels)